Erfahrungsbericht über Support!

Hatte letzte Nacht "1" Starterkit für Schweine-Fütterung gekauft,aber es wurden 2 geliefert inklusive 2x em$ Abzug! Es ist nun keine 24 Std. her und die Fehlbuchung wurde Korrigiert!

THX Nice Support =D> @-}--

WMH,Redurtni

Ja mach das mal. Ich hätte nämlich gerne auch ein paar Daten für andere Waffen und andere Schützen. Gib mir einfach deine Zahlen durch, dH wie viele Treffer auf die einzelnen Punkte und die Entfernung, ob mit oder ohne Kompensation, usw, und ich rechne den Mittelwert aus. Ich würde auch empfehlen das Zielfernrohr zu benutzen, weil bei diesen Auswertungen immer die beste Optik zum Einsatz kommen sollte, damit man möglichst genau sieht wo man hingeschossen hat.

"Burning Bridges" schrieb:

"theGreyWolf" schrieb:

Faktor "Mensch" lässt sich aber auch bei dem Test nicht ganz von der Hand weisen. Denn eigentlich dürfte dein K98 Ergebnis ja nicht auf 130m besser sein als auf 90 :-D

Habe ich auch gedacht, aber die Zielkreise sind beim 132m Ziel wohl grösser als bei der Zielscheibe. Ich erziele deshalb dort etwas bessere Punktzahlen mit allen Waffen.

Achso, das erklärt's natürlich. Das 132er Ziel ist ja ein Tier, gell? Das 90er noch eine Scheibe.
Das würde natürlich bedeuten, daß der Unterschied bei der Pistole eigentlich noch größer ist, als die Zahlen vermuten lassen.

Ich muss das die Tage mal mit dem Vorderlader testen.
Das ist die einzige Waffe, bei der ich bisher sogar auf niedrige Distanzen oft an der Scheibe völlig vorbei holze.
Aber... Da bin ich mir nicht sicher, ob's nicht an meinem niedrigen Skill - Level liegt.
Da ich für den kein ZF habe, habe ich das bisher eben auf "schlechte" Visiermöglichkeit und starkes Schwanken geschoben.

"theGreyWolf" schrieb:

Faktor "Mensch" lässt sich aber auch bei dem Test nicht ganz von der Hand weisen. Denn eigentlich dürfte dein K98 Ergebnis ja nicht auf 130m besser sein als auf 90 :-D

Habe ich auch gedacht, aber die Zielkreise sind beim 132m Ziel wohl grösser als bei der Zielscheibe. Ich erziele deshalb dort etwas bessere Punktzahlen mit allen Waffen.

Das nenn ich Ausdauer :-D
Sehr schöner Test und Ergebnisse. Ich denke bei offener Visierung zu 2x ZF lässt sich nicht von der Hand weisen, daß es nicht gerade an besseren Zielhilfen liegt, sondern hier wohl wirklich mehr Streuung auftritt.
Faktor "Mensch" lässt sich aber auch bei dem Test nicht ganz von der Hand weisen. Denn eigentlich dürfte dein K98 Ergebnis ja nicht auf 130m besser sein als auf 90 :-D

Dennoch schöner Test und zeigt wirklich die Balsitik (hab auch das ausführliche Ergebnis in dem Thread angesehen).
Hätte ich gar nicht so deutlich erwartet, da ich mit Handwaffen und auch Slugs bisher höchstens auf um die 90 geschossen habe.
Das ist wohl gerade die Grenze, bei der es sich noch nicht groß bemerkbar macht.
Höhere Distanzen bekomm ich mit den Visierungen so und so nicht hin.

Habe hierzu einen ausführlichen Test gemacht, und meine Ergebnisse hier veröffentlicht:

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.huntertalk.de/viewtopic.php?f=10&t=6001&p=79161#p79161" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=10&t=6001&p=79161#p79161</a><!-- l -->

Ergebnis: Für eine Handwaffe lässt sich das Vorhandensein einer zunehmenden Streuung und Geschossabfalls ab etwa 100m zeigen, die bei 90m schwach, ab 130m aber gar nicht mehr zu übersehen ist. Getestet habe ich den Cal 357 Revolver, im Vergleich zum K98K ohne Zielhilfe, auf Whiteheart Island, Rifle Range.


Ihr seht inder Tabelle die erzielten Punkte und ganz rechts das durchschnittliche Trefferergebnis.

GreyWolf, probier mal die Aimpoints, da sieht man den Unterschied am besten. Als die Beta lief, habe ich die alle mal der Reihe nach getestet und war sehr überrascht. Mit Aimpoint treff ich auf 100m ohne Vergösserung 8en und 10en, während ich mit Slugs, 2X Vergrösserung nur 6en und 4en schaffe.

Sie treffen auch nicht genau da wo ich hinziele sondern 2-3 cm drumherum. Ich weiss natürlich was du meinst. Bei der Pump stört dieser riesen rote Fleck beim Zielen, aber man kann ihn deckungsgleich zur Scheibe bringen. Auch die Revolver, die eine stärkere Vergrösserung haben als Aimpoint und ein brauchbares Ansehen, treffen nicht besser.

Ich würde auch noch mal eine Blick in solche Tabellen werfen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm</a><!-- m -->
Auf 100m beträgt der Geschossabfall teilweise nur 0,5 Zoll (44, 357 Handgun). Es ist also gar nicht möglich ihn auf 100m eindeutig zu "sehen", aber er ist trotzdem da.
Man kann das nur mit statistischen Verfahren machen indem man zB 100 Schuss immer auf die Mitte zielt (was mit den Revolvern gut geht) und dann die Gesamtpunktzahl mit echtern Fleckschusswaffen vergleicht.

Das die Wirkung nachlässt, klar, merk ich auch.
Aber die Genauigkeit... Wie gesagt, merk ich auch auf dem Schießstand nix von.
Sicher, auf 100m ohne Zf die Scheibe erkennen, DAS ist schwer, geschweige denn da ruhig halten (Hängt eben vom Skill - Level ab).
Aber ich würde sagen, da nehmen sich zb. Anschütz 8x57 und beliebige Schrotflinte mit Slug nichts.
Bei beiden wirds eben problematisch noch was zu erkennen und das geringste "Schwanken" führt dazu das es daneben haut, aber von den Waffen/Geschossen an sich, merk ich da keinen Unterschied.
Die 8x57 schägt fleck dort ein wo hin gezielt und das FLG genau so.

Wo man das merkt? Naja, zunehmende Streuung einerseits, Geschossabfall und Wind. Die Geschosse haben auch überhaupt keine Wirkung mehr. Habe es gerade ausprobiert, auf Blacktail doe, 550-600 Fuss mit slugs (wollte mal sehen ob ich meine Bestweite erhöhen kann). Getroffen habe ich 2x, aber natürlich nur Body. Dann begann eine nicht enden wollende Nachsuche über eine grossen Teil der Karte, die zu nichts führte. Gibt schon einen Grund warum niemand 700ft oder mehr mit diesen Waffen in seiner Statisik zu stehen hat (habe noch nie Revolver oder Slugs bei mehr als 600ft gesehen). Obwohl es vlt. möglich ist wenn man mehrmals trifft.

Auf dem Schiesstand siehst du doch auch dass die Geschosse nicht mehr genau sind bei 75 oder 100m, sondern um die Mitte herum verteilt. Ich glaube Wind spielt da auch schon ein Rolle. Alles kleine Faktoren, aber die summieren sich im cm-Bereich zusammen, wie im richtigen Leben wo man auch nicht genau weiss wo man genau auf der Zielscheibe landet. Naturlich kann man auch nicht erwarten dass das Geschoss gleich einen meter daneben geht. weil das noch viel unwahrscheinlicher ist als glatte 10en.

Wie du hier in der Tabelle sehen kannst, sind reale Werte 1-2 Zoll auf 100m, im Spiel dürfte es weniger sein: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm</a><!-- m -->

Wie man auch sieht, ist MPBR (maximum point blank range) normalerweise etwa 100m, deshalb könnte der Geschossabfall auf den weiten Zielscheiben sogar komplett rausfallen. Auf sehr kurze Entfernung siehst du aber schon dass das Geschoss immer etwas zu hoch trifft, also in einer Parabel fliegt, nicht in einer kerzengeraden Linie.

Also auf Ü 150m seh ich mit den Waffen, für die es "interessant" wäre, also Slugs, Revolver, Vorderlader, einfach absolut nix mehr.
Mit Slug's und Revolver hab ich bisher auf höchstens 300ft, also rund 90m geschossen.
Da muss man auf jeden Fall noch nichts anpassen und kann "einfach drauf halten".

Also wenn es da großartig Balistik gibt, ist sie mMn. doch einfach zu schwach ausgeprägt.
Auch die seitliche Abweichnung durch Wind, die Geschossstreuung usw. die in dem von dir verlinkten Artikel im "Geschoss"- Thread erwähnt wurde, habe ich da ganz überrascht gelsen und hätte ich bei tH gar nicht erwartet.
Denn.. ehrlich, wo merkt man das?
Es ist hier so einfach zu treffen, als würden solche Dinge überhaupt nicht berücksichtigt.
Sicher, um mit einem Kunstschuss mit dem Revolver auf über 130m noch dem Fasan die Federn zu rasieren, brauch man sicher eine Menge Übung.
Aber so wie ich es bisher erlebt habe eben nicht, weil dann großartig Streuung oder Balistik zu spüren wäre, sondern einzig und allein deshalb, weil man durch das 2x Glas nichts mehr erkennt.
Ich könnte da gar nicht mehr sicher sagen, ob ich drüber oder drauf gezielt hab...